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土佐ノ海

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関連Q&A
「１００年に１度あるかないかの場所。今までの例には当てはめないで番付編成したい」と我なりに番付編成してみた。みなさまのご意見は?+昇降 勝 ……… 【東】 [地位] 【西】 ……… 勝 +昇降---.- ⑮ ……… 白鵬 [横綱]- 0.5 ⑩ … 日馬富士 [大関] 琴欧洲 …… ⑩ - 0.5+ 1.0 ⑧ …… 把瑠都 [大関] 魁皇 ……… ⑥ - 1.0- 3.0 ⑪ ……… 阿覧 [関脇] 栃煌山 …… ⑨ - 1.5- 6.0 ⑪ ……… 鶴竜 [小結] 稀勢の里 … ⑦ + 1.5- 2.5 ⑧ …… 時天空 [前 １] 若の里 …… ⑨ - 5.5+ 1.5 ⑥ …… 栃ノ心 [前 ２] 琴奨菊 …… ⑤ + 3.0-10.0 ⑪ …… 豊真将 [前 ３] 徳瀬川 …… ⑧ - 4.0+ 1.0 ⑦ …… 旭天鵬 [前 ４] 安美錦 …… ⑥ + 2.0+ 5.0 ④ ……… 白馬 [前 ５] 高見盛 …… ⑨ - 6.0- 4.0 ⑧ …… 猛虎浪 [前 ６] 土佐豊 …… ⑧ - 4.0+ 2.5 ⑥ …… 北太樹 [前 ７] 朝赤龍 …… ④ + 6.0- 4.5 ⑧ ……… 黒海 [前 ８] 木村山 …… ⑧ - 5.0-11.0 ⑬ ……… 将司 [前 ９] 武州山 …… ⑧ - 5.5- 5.5 ⑧ …… 北勝力 [前10] 霜鳳 ……… ⑥ + 1.5+ 2.5 ⑤ ……… 嘉風 [前11] 琴春日 …… ⑧ - 6.0- 8.5 ⑨ ……… 光龍 [前12] 豪風 ……… ⑥ + 1.5- 6.5 ⑧ …… 蒼国来 [前13] 春日王 …… ⑨ - 8.5- 8.5 ⑨ …… 栃乃洋 [前14] 玉鷲 ……… ⑦ + 0.5+ 3.0 ⑤ …… 臥牙丸 [前15] 垣添 ……… ③ + 6.0+12.0 謹 …… 豪栄道 [前16] 豊ノ島 ・…… 謹 +11.5+11.5 謹 ……… 雅山 [前17]- 6.5 ⑧ … 土佐ノ海 [十 １] 豊響 ……… 謹 +11.5-10.5 ⑩ …… 旭南海 [十 ２] 若荒雄 …… 謹 +11.0+ 3.5 ⑤ …… 玉飛鳥 [十 ３] 翔天狼 …… ⑤ + 3.5- 9.5 ⑨ …… 若天狼 [十 ４] 豊桜 ……… ⑧ - 6.5- 6.5 ⑧ …… 寶智山 [十 ５] 魁聖 ……… ⑧ - 6.5- 8.5 ⑨ … 佐田の海 [十 ６] 玉乃島 …… ⑥ + 1.5- 0.0 ⑦ ……… 境澤 [十 ７] 磋牙司 …… ③ + 6.0+10.0 謹 … 隠岐の海 [十 ８] 徳真鵬 …… ⑦ - 0.0- 0.0 ⑦ ……… 星風 [十 ９] 安壮富士 … ⑦ - 0.0+ 2.0 ⑥ ……… 松谷 [十10] 十文字 …… ⒎ -15.5- 4.0 ⒋ 佐田の富士 [十11] 城ノ龍 …… ⒌ - 6.5- 4.5 ⒋ …… 仲の国 [十12] 宝富士 …… ⒌ - 7.0+ 3.0 ⑤ …… 山本山 [十13] 岩木山 …… 休 +11.5- 4.5 ⒋ …… 栃乃若 [十14] 大道 ……… 謹 +12.0
９割くらいは私が想定したのと同じです(^^)目立った相違点土佐海、少し上げすぎな気がします。３枚目くらいかな？若荒雄 豊響とのバランスを考えるともう１，２枚下げてもいいかな？隠岐海 同じくもう１，２枚下げても？岩木山と大道は幕下落ちだと思います。代わりに深尾と富士東が昇進
俺流大相撲新番付ｗ考えてみましたご意見ください朝青龍 横綱 白鵬安馬 大関 安美錦時天空 大関 朝赤龍 関脇 鶴竜栃煌山 小結 豊真将豊ノ島 前頭１ 豪栄道琴欧洲 前頭2 千代大海稀勢の里 前頭3 魁皇琴光喜 前頭4 境澤雅山 前頭5 出島把瑠都 前頭6 旭天鵬露鵬 前頭7 玉乃島栃ノ心 前頭8 黒海若ノ鵬 前頭9 市原豊響 前頭10 高見盛豪風 前頭11 普天王北勝力 前頭12 若麒麟垣添 前頭13 千代白鵬猛虎浪 前頭14 保志光＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝岩木山 十両1 栃乃洋海鵬 十両2 皇司龍皇 十両3 安壮富士若の里 十両4 嘉風霜鳳 十両5 駿傑土佐豊 十両6 里山蒼国来 十両7 大勇武木村山 十両8 北太樹山本山 十両9 土佐ノ海玉鷲 十両10 白乃波琴春日 十両11 光龍白露山 十両12 将司片山 十両13 北勝国霧の若 十両14 磋牙司＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝白馬 下1 北桜豊桜 下2 春日錦寶智山 下3 旭南海武州山 下4 李旭秀鵬 下5 山崎下田 下6 德瀬川潮丸 下7 佐田の富士阿覧 下8 豊乃國大天霄 下9 華王錦双大竜 下10 米村
本当の番付が一番妥当です。
もしも若ノ鵬が解雇されて十両・前頭に1人欠員が生じそうな場合、新たに新十両を昇進させてこれを補うことってありえるのでしょうか？それとも幕下陥落予定者を1人残留させて数を合わせるのでしょうか？先場所の番付(http://sumo.goo.ne.jp/hon_basho/index.html)を見て個人的に予想してみました。幕内から十両陥落：玉春日(11枚目で3勝12敗)、光龍(13枚目で3勝12敗)、土佐ノ海(14枚目で5勝10敗) 廃業：若ノ鵬↓↓↓↓ ↑↑↑↑十両から幕内昇進：玉鷲(筆頭で9勝6敗)、春日王(2枚目で9勝6敗)、北太樹(4枚目で11勝4敗)、武州山(8枚目・12勝3敗で十両優勝)十両から幕下陥落：片山(9枚目で2勝13敗)、若荒雄(10枚目で5勝10敗)、玉飛鳥(13枚目で5勝10敗)↓↓↓ ↑↑↑幕下から十両昇進(確定済)：山本山、安壮富士、若天狼幕下から十両昇進次点：翔天狼(東の4枚目で4勝3敗)、もしくは鳥羽の山(西の6枚目で5勝2敗)次点のどちらかを昇進させるか、若荒雄あたりを残留させるか、それとも番付に穴をあけるか・・・・。
現在は番付編成会議が終わり行司が番付表の下書きを作っている時期なので番付を変えることはありません。時津海のように番付が空欄になるという意見がありますが、それも違います。時津海は解雇された前時津風親方のかわりに時津風親方として記名されたため時津海とかかれるはずのところが空白になっただけです。基本的に番付編成会議後に引退した力士は次の場所までそのままかかれます。
[中山日曜版]彡^・∋【〚週刊〛☆中央競馬エ─☆─ックス!!!ヽ(｀ロ´d) 《2010s》☆】∈・^ミ4回中山6日 11R 15:45発走＝『第56回 ✧産経賞オールカマー✧ （GII）』号＝9/26（日）[別定]芝右外2200M〔確定㊞〕No625.『GⅠ級始動なり！オールカマー予想確定いたしました！』〓本紙グレード(250) 予想難易度Level(C-a)〓＜予想アドバイザー＞s324109デスク（血統/総合） 寿蝉三郎先輩（馬体/調教総合）☆彡≪♛重賞☆中吊り大賞♛≫☆彡『少頭数。長期休明無し。堅い重賞。つまんね～結果になるぞ～～こりゃ！』（笑）☞『必勝Dataメモ(ver.2.04)☆〆(．．）yヾ』☜・夏使ってる馬が○・中山巧者御用達重賞・先行勢絶対有利・前走1人気&馬券対象馬○＜Dataハマリ度→29%＞─────〔本紙印〕◎闘将シロッコ○Sベガ▲Dジャーニー△ジャミール─────[見解]このレースって本当に「SSに向かない重賞」なんでしょうか？直仔は勝ってますよね。確かに。ただ「その下」がなぜにかイマイチでして、単となると今だ「0」今年の場合は人気上位ほぼ全てがSS系で占めてますんでこれはさすがに「別件」と見るべきでしょうね。☆予想☆非SSってったって「ミッキーミラクル」や「デストラメンテ」ですからね？これが勝ったら椅子から転げ落ちますよ。（笑）素直に『闘将シロッコ』本命！素直＝シロッコ？若干変すね？（笑）でも今回一番「まとも」に見えるんだよなぁ。一番マイナスが少ないといいますか。それなら同じアドベ産駒の『Sベガ』もと考えはしたんですがどうしても「何か一発足りない感」ってのがありまして（ありますよね？笑）連下筆頭！相撲でいえば「土佐ノ海！」なんて感じじゃありませんこと？うふ♥『Dジャーニー』このレース「59」がなぜか結果出てますね？なんででしょか？（知らん）ドリジャ本人にしてみりゃ中山はもちろん非根幹であるこの距離も問題無しま、今年イマイチ結果出てないのが・・・・・はたしてどうなのか？あとはステゴの『ジャミール』かな？距離短いかな？とか思って見てみると当コース当距離パーフェクト2走前の10Fでも突っ込み2着で悪くなしただもう少し前で競馬しないと今回面子が面子だけに・・・・・余すかなぁ？ここまでは簡単！問題は買い方だ！【【最終☆決断】】頭②→①③⑩馬単3点！三複4点！三単6点！合計13点！のわあああ～～！！！.〚☆今週の◎特別レース狙い撃ち☆〛※字数関係上でお休み.今週の重賞について上記の見解を立てて見ました皆様の分析結果はいかがでしょう？『カッマ～ン！オールカマー確定予想＆買い目を是非お教えください！<(_ _)>』＜重賞予想☆チャンピオンシップ＞http://ameblo.jp/rakuchin-power761
3連複②－③－⑤⑥⑩ 3点でお願いします。
来場所の番付。謹慎の２人、豪栄道、豊ノ島、あるいはもう１人雅山まで幕内に残れるような気がしないでもないような気はしませんか？十両から上がってくる力士がいないかと思います。さすがに土佐ノ海まで幕内復帰は無理ですよね？なんせ異例の事なので番付どうするんでしょう？
今日のヤフーニュースに載ってましたが、６人とも、十両落ちが決定しました。その結果、東１１枚目で８勝７敗の豊桜まで幕内に上がれます。
大関昇進について琴奨菊の大関取りが話題になっていますよね。そこで、ふと思ったので質問します。大関に昇進するには 「 3場所33勝 」 が目安になりますよね。例えば、以下のような場合は2場所で昇進する可能性があるのですか?十両で優勝・・・・成績は15戦全勝 （ 地位は東十両筆頭 ）平幕で優勝・・・・成績は15戦全勝 （ 地位は7枚目などの中位 ）関脇で優勝・・・・成績は15戦全勝 （ 立場としては小結を飛び越えての新関脇 ）この時点で、「 幕内2場所30勝 」 、 「 十両からの連続成績3場所45勝 」 。で、平幕での優勝が新入幕の場所だったとします。新入幕の場所で7枚目というのは、先ず有り得ないが、実例としては土佐ノ海が居ます。土佐ノ海は西十両筆頭の地位にて14勝1敗の成績で十両優勝し、新入幕の場所はいきなり7枚目に付いたと記憶しています。土佐ノ海のような感じで平幕中位の番付で入幕に成功すれば、入幕2場所で大関昇進が叶うのでは。第一、十両の成績が混ざっているとは言え、 「 3場所33勝 」 を大幅に超える 「 3場所45勝 」 になりますよね。
前例がないし、まず実現不可能でしょうが、仮にその成績なら大関に上げるべきだと感じます。実際に以前琴錦が平幕優勝翌場所も小結で優勝争いをしていた時、「連続優勝なら一気に大関」の声も出ていました。連続優勝ですら横綱昇進に課せられるほど難しいのに、連続全勝なんて、歴代の大横綱数人しかいません。平幕での全勝は上位と総当たりではないでしょうが、終盤は少なくとも三役数人、場合によっては横綱とも対戦でしょう。絶対にマグレや勢いではあげられない成績ですので、3場所前は不問で大関昇進。これしかないと思います。
平成12年初場所思い出の土俵大相撲中継の中入り後休憩時間に平成12年初場所思い出の土俵が放送されます。当時は相撲はあまり見ていませんでしたが、このときって三役力士が全員で１２人もいたんですね。横綱４人と関脇が４人づつ。しかも同部屋が多く、武蔵川部屋→武蔵丸（１２）、雅山、出島（１）、武双山（１）二子山部屋→貴乃花（２２）、若乃花（５）、貴ノ浪（２）（）内は幕内優勝回数これ以外の同部屋がいない力士は、千代大海（３）、魁皇（５）、栃東（１）、土佐ノ海、曙（１１）の５人で、全１２人中１０人が以後を含めて幕内優勝の経験があり、優勝経験のない土佐ノ海や雅山も準優勝経験があります。この時代というのは全員がみんな強かったという感じだったんですよね？今みたいに横綱２人だけが抜けているという感じではなかったんですよね？ある意味すごい時代だったということですよね。
そうですね。当時の日本人力士はホントに強かったです。今、千代大海や魁皇や雅山が２５歳だったとしたら、白鵬や朝青龍とともに優勝争いしてますよ。
昭和４０年代生まれの力士昭和４０年代生まれでまだ現役の力士一覧です。（四股名 最高位 生年月日）栃天晃（十4） 42年2月19日輝面龍（下4） 44年9月29日華吹（三18） 45年5月28日笠力（二68） 45年7月13日出羽の郷（十14）45年11月22日 北斗龍（三53） 46年3月16日郡山（下２） 46年8月8日土佐ノ海（関脇）47年2月16日福生乃花（下13）47年7月2日 魁皇（大関）47年7月24日峰桜（三74） 47年10月5日栃の山（下2） 48年2月24日柳川（十6）49年1月22日栃乃洋（関脇）49年2月26日 どの力士が最後まで現役で続けられると思いますか？ちなみに昭和一桁生まれ最後の力士は鶴ヶ嶺（逆鉾・寺尾のお父さん）昭和１０年代生まれ最後の力士は高見山昭和２０年代生まれ最後の力士は玉龍昭和３０年代生まれ最後の力士は一ノ矢でした。
笠力ですね。最高位が一番低い→番付降下による潮時というのがなさそう。
平等でない巴戦大相撲の優勝決定戦の方法としてあるのが「巴戦」である。巴戦を存じない方に簡単に説明しておくと、ABCの３名がおり、ABが対戦し、勝者とCが対戦。Aが勝てばAの優勝。Aが負ければBCの対戦となり、Cが勝てばCの優勝。Bが勝てば再びBがAと対戦。という形で行い「誰かが２連勝した時点で優勝が決まる」というシステムである。これは大相撲くらいでしか見られない独特の決定方式であるが、これは数学的に言うと「平等でない」システムだそうだ。確率論で言うと、最初に対戦するABが優勝する確率は5/14で、Cが優勝する確率はこれより1/14低い4/14になるのだ。過去の巴戦を見ると、Cに当たる最初の取組で出場しない力士の結果（◎優勝×敗北）は【幕内】◎朝汐 ◎大鵬 ×佐田の山 ×霧島 ×貴ノ花（光司） ◎曙 ×貴ノ浪【十両】×玉飛鳥 ×光龍 ×旭天鵬 ×栃煌山 ×皇牙 ×千代天山 ×蒼樹山 ×金開山 ×琴光喜 ◎金開山 ×大至×土佐ノ海 ◎大岳 ×大徹 ×駒不動 ×旭道山 ×小林山 ×益荒雄 ×榛名冨士 ◎琴千歳 ×小錦 ×飛騨ノ花 ◎若嶋津 ×長岡 ×大鷲 ◎大雄 ◎大雄 ×吉田川（ちなみにこの数値は５名・６名の決定戦では「巴戦になった３名の状態から」考えております）幕内ではCの力士が健闘しているが、これは少なからず平幕力士が３名のうち１人に含まれていたなどということもあり、実力が拮抗している十両では、５／２８と「確率論以下の結果」が出ている。先ほどの分数をパーセンテージに直すと、最初に対戦する２名は優勝確率が３５．７％。待ちになる１名の優勝確率は２８．６％。それに対して、十両の現実は１７．９％。幕内まで含めた全てで言っても、２２．９％。もちろん、ルールがあって、そのルールの中で戦えばいいわけだし、確率論は３者の実力が完全に互角、という前提でいるので力士の相性、当然ながら実力差で変動があって然るべきなのですが、いったい、これってどうなんでしょう？他に手段はあるのか？と問われれば、難しいのですが。リーグ戦で決めてもいいですが、１勝１敗で３者並んだら、またやり直すの？という話になるし（リーグ戦を１回やり直すだけで１人が４回戦うのだ・・・）、１人をシードにして、というのではもっと不利だ。やはり巴戦は一番利にかなってるのでしょうか？皆様どう思われます？【参考】http://www004.upp.so-net.ne.jp/s_honma/tomoe/tomoe.htm（巴戦の数理）
興味深いご質問ありがとうございます。私もこの3人の優勝決定戦方式に関して考えたことがありますが、結論として、「他に適切な方法がない」でした。トーナメントは、50，25，25で巴戦以上にくじ引きによる有利不利が大です。リーグ戦で誰かが2勝するまでという方式は確率的には公平ですが、１）延々と続く可能性が巴戦よりやや高い これはご指摘の通りです。 巴戦では、決定戦の合計取り組み数が6番続く確率は、16分の1。 一方リーグ戦では、8分の1。 同様に9番続く確率は、128分の1と32分の1２）対戦順番の有利不利 巴戦の場合、勝ち残り方式なのでほぼ公平ですが、 リーグ戦形式の場合、1-2戦の力士、1-3戦の力士、2-3戦の力士で 間に1戦空く力士がやや有利と言えます。３）優勝決定がわかりにくい 3者1勝1敗で再度リーグ戦の場合、その第1戦はどっちが勝っても優勝は決まりません。 アナウンスが入ったとしても、観る側からしても非常にわかりにくいでしょう。 巴戦は2番目からは常に「勝てば優勝」という力士がいます。個人的には３）の理由が一番大きいのではないかと愚推します。力士も勝負審判もわかりやすい形式を望むのではないでしょうか。確率的にやや差はありますが、巴戦に勝る方法なしなんでしょうね。＞jcxfx396さん ＞Cの優勝確率が１４分１減ってしまう根拠がイマイチわかりません数学的に証明されています。質問者様の参考リンク先の別解が中学生でも理解できるように書いてあると思います。また、感覚的にも最初に対戦除外となった力士が若干不利です。まずAとBが対戦でCが2戦目に登場の場合、AとBは初戦で負けてもまだその後の展開により優勝の可能性ありますが、Cは初戦負けたら優勝者決定ですので望みゼロです。
来場所の大相撲初場所の十両の番付予想をしてみましたが左が東 右が西十1 寶智山 玉鷲十2 勢 宝富士十3 若の里 舛ノ山十4 徳勝龍 高見盛十5 琴勇輝 栃乃洋十6 黒海 翔天狼 十7 剣武 武州山 十8 木村山 皇風 十9 玉飛鳥 大岩戸十10 阿夢露 旭日松十11 益荒海 北勝国十12 双大竜 徳真鵬十13 北磻磨 明月院十14 誉富士 城ノ龍？十両昇進阿夢露（確定）、徳真鵬（確定）、北磻磨、明月院、誉富士幕下陥落佐田の海（確定）、千代嵐、里山、千代桜（確定）玉乃島引退もあり十両昇進が1つ増えるでしょう。城ノ龍が分かりませんが（去年の土佐ノ海みたいに陥落がありますし）城ノ龍じゃなくて千代鳳なのか
玉＿鷲 寶智山宝富士 若の里＿勢＿ 桝ノ山徳勝龍 黒＿海翔天狼 高見盛剣＿武 琴勇輝木村山 栃乃洋武州山 大岩戸玉飛鳥 旭日松皇＿風 阿夢露益荒海 徳真鵬双大竜 北勝国北播磨 城ノ龍明月院 誉富士＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊東8枚目で4勝11敗の城ノ龍をどうするかですが、十両が定員28人14枚目になって以降、8枚目で4勝11敗は3人います。平成18年11月 大真鶴 西8→西14平成22年3月 海鵬 東8→西14平成22年11月 土佐ノ海 東8→東幕下1（引退）土佐ノ海は落とされていますが、年寄株を持ったまま引退を決めたため、関取枠を一人分空けてくれたのではないかと愚推します。それを除けば基本的に十両に残っています。特に海鵬の時は、東幕下3枚目で4勝3敗の寶智山が翌場所幕下筆頭止まりでした。今回の城ノ龍と明月院の関係といっしょです。これらを参考に私は城ノ龍残留、しかも13枚目と見ます。
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更新日：2012/05/19
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